عنوان الموضوع : عقدة الفرنسية بالنسبة للمغاربة مجابة
مقدم من طرف منتديات أميرات
>>>>> ردود الأعضـــــــــــــــــــاء على الموضوع <<<<<
==================================
__________________________________________________ __________
__________________________________________________ __________
__________________________________________________ __________
كتبت بواسطة السلطانة
كتبت بواسطة السلطانة
شكرا لكم على مروركم عفوا اختي العزيزة لم اكن امزح وانما هذه هي الحقيقة للاسف اختي انا مغربية واعيش في وسط مغربي مفرنس حتى المنزل الدي اسكن فيه هو دو طابع فرنسي الحي الدي اسكن فيه كان حي لبعض رؤساء الاحتلال الفرنسي دراستي كلها فرنسية اختي لم امزح في كلامي لقد كتبته عن واقع تجربة معاشة وللاسف مرير بالنسبة للعرب =عفوا انا لست عربية العرق فقط اتكلمها وانما امازيغية لي لغتي الخاصة= وما كتبته صحيح اجل النشرات اتابعها بالعربية لكن تعالي اختي وانظري وقارني كم من نشرة عربية في اليوم وكم من نشرة فرنسية واسبانية في اليوم اختي شاهدي القنوات المغربية اي البرامج التي تحتل الصدارة والاغلبية هل التي تكون بالعربية ام باالفرنسية والقائمة طويلة اما بخصوص الممثلين يتكلمون العربية الفصحى فاوافقك الراي لكن للسف يبقى ترديد الحرف اكثر من مرة ادا لاحظتي دلك والاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية ما طرحت الموضوع الا لمحاولة ايجاد حلول لها وشكرا على مشاركتك
__________________________________________________ __________
مقدم من طرف منتديات أميرات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ............ عذرا على نبشي في هذا الموضوع الدي يمس جوهر مجتمعنا المغربي لكن لا باس ان ننبشه لمعرفة الاسباب ومعالجتها ما امكن انطلاقا من انفسنا
لا شك ان كل مغربي او مغربية على ارض المملكة او خارجها يتكلم بالفرنسية بنسبة 10 في المئة على الاقل بالفرنسية والبعض قد يتبلها بالاسباني او انجليزي المهم الطبق الرئيسي هنا هو الفرنسي
وهذا انعكس علينا سلبا في التكلم باللغة العربية وخير دليل ما نلاحظه من كلام ممثلينا في دول العربية عندما يتكلمون بالفصحى بشكل سطحي دون قواعد للنحو والصرف تراه ينصب بدل الرفع والعكس صحيح
اخواتي لندخل صلب الموضوع الان هل نحن الوحيدة في العالم الدين اصابهم الاحتلال فصرنا نتكلم مثلهم ام مادا؟ كثير من دول احتلت من طرف عدةدول باختلاف لغاتها لسنين طويلة لكنها مازالت محافظة على لهجتها محلية وكدا عروبتها
اخواتي اتسائل فقط ما هي الاسباب التي تجعلنا نتقيد بالفرنسية
قد يقول البعض ان المؤسسات بالمغرب تتعامل بالفرنسية وكدا التعليمية منها ودراسات عليا كلها فرنسية لكن بنظركم هدا سببمقنع يجعلنا نتشدق بالفرنسية تارة ودرجة تارة اخرى مع تقل كفة فرنسية
اتمنى من الجميع المناقشة
لا شك ان كل مغربي او مغربية على ارض المملكة او خارجها يتكلم بالفرنسية بنسبة 10 في المئة على الاقل بالفرنسية والبعض قد يتبلها بالاسباني او انجليزي المهم الطبق الرئيسي هنا هو الفرنسي
وهذا انعكس علينا سلبا في التكلم باللغة العربية وخير دليل ما نلاحظه من كلام ممثلينا في دول العربية عندما يتكلمون بالفصحى بشكل سطحي دون قواعد للنحو والصرف تراه ينصب بدل الرفع والعكس صحيح
اخواتي لندخل صلب الموضوع الان هل نحن الوحيدة في العالم الدين اصابهم الاحتلال فصرنا نتكلم مثلهم ام مادا؟ كثير من دول احتلت من طرف عدةدول باختلاف لغاتها لسنين طويلة لكنها مازالت محافظة على لهجتها محلية وكدا عروبتها
اخواتي اتسائل فقط ما هي الاسباب التي تجعلنا نتقيد بالفرنسية
قد يقول البعض ان المؤسسات بالمغرب تتعامل بالفرنسية وكدا التعليمية منها ودراسات عليا كلها فرنسية لكن بنظركم هدا سببمقنع يجعلنا نتشدق بالفرنسية تارة ودرجة تارة اخرى مع تقل كفة فرنسية
اتمنى من الجميع المناقشة
==================================
الا نشعر بالعار عندما نرى مسؤول صيني او امريكي او اجنبي بصفة عامة يتكلم باللغة العربية الفصحى وينطق حرف القاف باتقان كما لو انه عربي العرق علما هدا حرف فيه صعوبة بينما نحن .........................
__________________________________________________ __________
اهلا بك اختي مغربية......
اختي العزيزة صحيح من المفترض ان نحافظ جميعا على لغتنا العربية الفصحى
و على تعلمها حتى لو لم نستخدمها كثيرا
و كذلك لا احد يرى تغيير اللغة عن اصلها امرا محببا
لكن اريد ان انوه الى ان تعامل اخواننا المغاربة باللغة الفرنسية في كثير من تعاملاتهم
و تأثرهم بها و استخدامها بكثرة
السبب فيه ليس انسلاخ المغاربة عن اصولهم و اصابتهم بـ (عقدة) الفرنسية
و اما عن سؤالك عن الاستعمار و لماذا بقية الدول لم يحصل معها
ما حصل مع دول المغرب من تأثر بلغة المستعمر
فسببه اختي ان سياسة كل دولة في الاستعمار كانت مختلفة عن الدول الاخرى
مثلا فرنسا كانت سياستها في الاستعمار هي الاندماج
في المجتمعات التي تستعمرها و تتداخل فيها بشكل كبير
و تتبادل معها كل الامور الحياتية بما فيها العادات و التقاليد و اللغة
اما بريطانيا مثلا و التي استعمرت الجزء الاكبر من الدول العربية
فكانت سياستها استعمارية عسكرية بحتة
تواجد الانجليز فيها كان عبارة عن تواجد عسكري فقط
ليس لآي اعتبارات اخرى
هذا هو السبب الرئيسي في الاختلاف بين التأثر بالاستعمار بين الدول المختلفة
دمت بخير .............
اختي العزيزة صحيح من المفترض ان نحافظ جميعا على لغتنا العربية الفصحى
و على تعلمها حتى لو لم نستخدمها كثيرا
و كذلك لا احد يرى تغيير اللغة عن اصلها امرا محببا
لكن اريد ان انوه الى ان تعامل اخواننا المغاربة باللغة الفرنسية في كثير من تعاملاتهم
و تأثرهم بها و استخدامها بكثرة
السبب فيه ليس انسلاخ المغاربة عن اصولهم و اصابتهم بـ (عقدة) الفرنسية
و اما عن سؤالك عن الاستعمار و لماذا بقية الدول لم يحصل معها
ما حصل مع دول المغرب من تأثر بلغة المستعمر
فسببه اختي ان سياسة كل دولة في الاستعمار كانت مختلفة عن الدول الاخرى
مثلا فرنسا كانت سياستها في الاستعمار هي الاندماج
في المجتمعات التي تستعمرها و تتداخل فيها بشكل كبير
و تتبادل معها كل الامور الحياتية بما فيها العادات و التقاليد و اللغة
اما بريطانيا مثلا و التي استعمرت الجزء الاكبر من الدول العربية
فكانت سياستها استعمارية عسكرية بحتة
تواجد الانجليز فيها كان عبارة عن تواجد عسكري فقط
ليس لآي اعتبارات اخرى
هذا هو السبب الرئيسي في الاختلاف بين التأثر بالاستعمار بين الدول المختلفة
دمت بخير .............
__________________________________________________ __________
من قال ذلك يا غالية ؟؟؟؟ عفواً كلامك غير صحيح في جملته
نعم هناك استعمال واسع جداً للغة الفرنسية في الحياة اليومية وفي المصالح الحكومية و التجارية ربما تعوداً او استسهالاً
لكن عندما يستدعي الامر فإن الناس في المغرب يتكلمون لغةً عربيةً صحيحة فصيحة
تابعي الاخبار غاليتي وقارنيها بنشرات اخبار عربية أخرى ( لا اقصد القدح مطلقاً في اي شعب فكلنا نحمل جنسيات بعضنا) لكن يا " مغربية بكل فخر" حاولي رجاءً التحقق مما أقوله ،، قارني قارئ نشرة اخبار على قناة المغرب وقارئاً اخر لو حتى على الجزيرة
لم يسبق لي نهائياً ان لاحظت ولا حتى خطأ واحداً في الشكل ، اللهم الا زلة لسان يعتذرون عنها ويصححونها فوراً !!
وقارني ايضاً خُطب الوزراء باللغة العربية و الملك نفسه بملوك ورؤساء دول اخرى !!!
واتمنى ان لا تنسي في مقارناتك ان تتذكري الحسن الثاني وخطبه الرنانة ذات اللغة العربية السليمة الصحيحة وبدون ورقة .. مجرد ارتجالات من شخص عبقري رحمه الله وغفر له !
يبدو انني تسرعت وفهمت انك تتكلمين بجد.... انت تمزحين، صح ؟؟؟؟
نعم هناك استعمال واسع جداً للغة الفرنسية في الحياة اليومية وفي المصالح الحكومية و التجارية ربما تعوداً او استسهالاً
لكن عندما يستدعي الامر فإن الناس في المغرب يتكلمون لغةً عربيةً صحيحة فصيحة
تابعي الاخبار غاليتي وقارنيها بنشرات اخبار عربية أخرى ( لا اقصد القدح مطلقاً في اي شعب فكلنا نحمل جنسيات بعضنا) لكن يا " مغربية بكل فخر" حاولي رجاءً التحقق مما أقوله ،، قارني قارئ نشرة اخبار على قناة المغرب وقارئاً اخر لو حتى على الجزيرة
لم يسبق لي نهائياً ان لاحظت ولا حتى خطأ واحداً في الشكل ، اللهم الا زلة لسان يعتذرون عنها ويصححونها فوراً !!
وقارني ايضاً خُطب الوزراء باللغة العربية و الملك نفسه بملوك ورؤساء دول اخرى !!!
واتمنى ان لا تنسي في مقارناتك ان تتذكري الحسن الثاني وخطبه الرنانة ذات اللغة العربية السليمة الصحيحة وبدون ورقة .. مجرد ارتجالات من شخص عبقري رحمه الله وغفر له !
يبدو انني تسرعت وفهمت انك تتكلمين بجد.... انت تمزحين، صح ؟؟؟؟
__________________________________________________ __________


من قال ذلك يا غالية ؟؟؟؟ عفواً كلامك غير صحيح في جملته


نعم هناك استعمال واسع جداً للغة الفرنسية في الحياة اليومية وفي المصالح الحكومية و التجارية ربما تعوداً او استسهالاً
لكن عندما يستدعي الامر فإن الناس في المغرب يتكلمون لغةً عربيةً صحيحة فصيحة
تابعي الاخبار غاليتي وقارنيها بنشرات اخبار عربية أخرى ( لا اقصد القدح مطلقاً في اي شعب فكلنا نحمل جنسيات بعضنا) لكن يا " مغربية بكل فخر" حاولي رجاءً التحقق مما أقوله ،، قارني قارئ نشرة اخبار على قناة المغرب وقارئاً اخر لو حتى على الجزيرة
لم يسبق لي نهائياً ان لاحظت ولا حتى خطأ واحداً في الشكل ، اللهم الا زلة لسان يعتذرون عنها ويصححونها فوراً !!
وقارني ايضاً خُطب الوزراء باللغة العربية و الملك نفسه بملوك ورؤساء دول اخرى !!!
واتمنى ان لا تنسي في مقارناتك ان تتذكري الحسن الثاني وخطبه الرنانة ذات اللغة العربية السليمة الصحيحة وبدون ورقة .. مجرد ارتجالات من شخص عبقري رحمه الله وغفر له !
يبدو انني تسرعت وفهمت انك تتكلمين بجد.... انت تمزحين، صح ؟؟؟؟
شكرا لكم على مروركم عفوا اختي العزيزة لم اكن امزح وانما هذه هي الحقيقة للاسف اختي انا مغربية واعيش في وسط مغربي مفرنس حتى المنزل الدي اسكن فيه هو دو طابع فرنسي الحي الدي اسكن فيه كان حي لبعض رؤساء الاحتلال الفرنسي دراستي كلها فرنسية اختي لم امزح في كلامي لقد كتبته عن واقع تجربة معاشة وللاسف مرير بالنسبة للعرب =عفوا انا لست عربية العرق فقط اتكلمها وانما امازيغية لي لغتي الخاصة= وما كتبته صحيح اجل النشرات اتابعها بالعربية لكن تعالي اختي وانظري وقارني كم من نشرة عربية في اليوم وكم من نشرة فرنسية واسبانية في اليوم اختي شاهدي القنوات المغربية اي البرامج التي تحتل الصدارة والاغلبية هل التي تكون بالعربية ام باالفرنسية والقائمة طويلة اما بخصوص الممثلين يتكلمون العربية الفصحى فاوافقك الراي لكن للسف يبقى ترديد الحرف اكثر من مرة ادا لاحظتي دلك والاختلاف في الراي لا يفسد للود قضية ما طرحت الموضوع الا لمحاولة ايجاد حلول لها وشكرا على مشاركتك
__________________________________________________ __________
أهلا يا مغربية
بصراحة لا اوافقك الرأي بحكمي عيشي في الخليج
لا أخفي عليك المغاربة يتحدثون باللغة العربية الام
حتى في كتاباتهم يكتبون باللغة العربية في حين هناك من يكتب بالعامية
صدقيني أقول لك هذا من واقع اعيشه
و اكثر من هذا أسكن ببلد عربي و لكن تعاملاتي مع العالم الخارجي
انجليزي أحيانا يتبادر الى دهني أنني لا أعيش في بلد عربي بل اعيش في اوروبا .
صحيح أننا في المغرب نخلط في الحديث تجدي نصف عربي و نصف فرنسي
و كما قالت اختنا أنظري الى الاخبار أكبر دليل أنها بالعربية
مسألة كم من نشرة فتلك النشرات التي تترجم بالفرنسية و الاسبانية و الامازيغية
حتى يتمكن الكل من معرفة ما يدور
مسألة أن دراستك كانت كلها فرنسية هذا قبل التعريب أنا شخصيا درست كل شيء بالعربي
قبل التعريب كانت كل المواد بالفرنسية و هذا أكبر دليل على عدم تقيدنا بالفرنسية .
بل تبقى الفرنسية لغة ثانية لا يمكن تجاهلها .
و لا اظن أننا مفرطين في لغتنا الام و الدليل أننا ندرس باللغة العربية في المدارس
مع العلم فيه بلدان عربية تدرس بلهجتها المحلية .
تقبلي مروري
بصراحة لا اوافقك الرأي بحكمي عيشي في الخليج
لا أخفي عليك المغاربة يتحدثون باللغة العربية الام
حتى في كتاباتهم يكتبون باللغة العربية في حين هناك من يكتب بالعامية
صدقيني أقول لك هذا من واقع اعيشه
و اكثر من هذا أسكن ببلد عربي و لكن تعاملاتي مع العالم الخارجي
انجليزي أحيانا يتبادر الى دهني أنني لا أعيش في بلد عربي بل اعيش في اوروبا .
صحيح أننا في المغرب نخلط في الحديث تجدي نصف عربي و نصف فرنسي
و كما قالت اختنا أنظري الى الاخبار أكبر دليل أنها بالعربية
مسألة كم من نشرة فتلك النشرات التي تترجم بالفرنسية و الاسبانية و الامازيغية
حتى يتمكن الكل من معرفة ما يدور
مسألة أن دراستك كانت كلها فرنسية هذا قبل التعريب أنا شخصيا درست كل شيء بالعربي
قبل التعريب كانت كل المواد بالفرنسية و هذا أكبر دليل على عدم تقيدنا بالفرنسية .
بل تبقى الفرنسية لغة ثانية لا يمكن تجاهلها .
و لا اظن أننا مفرطين في لغتنا الام و الدليل أننا ندرس باللغة العربية في المدارس
مع العلم فيه بلدان عربية تدرس بلهجتها المحلية .
تقبلي مروري
أرى أختي أن السبب الذي ترينه غير مقنع في نظرك، جد مقنع بالنسبة لي، نظرا لما نراه على أرض الواقع، لنبتعد عن كل هذه الايديولوجيات و نتكلم بكل صراحة. عندما يتوجه طالب مغربي الى مدرسة معينة لاكمال دراسته العليا، الا يعتبر مدى ضبطه للغة الفرنسية و قواعدها و قدرته على تكلمها بطلاقة من المعايير التي توضع بعين الاعتبار من أجل قبوله أو رفضه؟ ألا تذكرين أختي بأن المواد العلمية في المدارس و الاعداديات و الثانويات المغربية، ظلت منذ عهد الاستعمار تدرس باللغة الفرنسية الى أن تم تعريبها من طرف حومة استقلالية في عهد الراحل الحسن الثاني؟ كما أن اعتماد أثرياء المغرب مدارس البعثات الفرنسية كمدراس لأبنائهم، و كون فرنسا المستقبل الأول للطلبة المغربية من الأمور الرئيسية التي تحتم على المغرب الاحتكاك الدائم باللغة الفرنسية، ولا أرى أبدا في هذا أي عيب، كما أنني لا أرى بأن المغاربة يجدون مشاكل كبيرة في التعامل مع اللغة العربية الفصحى، و الأخطاء التي تتحدثبن عنها، لا أظن أنها شائعة لدى المغاربة فقط، بل نرى كبار المسؤولين العرب يرتكبون هذه الأخطاء، و الخطأ من طبيعة الانسان.